Статьи, обзоры, комментарии экспертов
Оборудование и материалы. Как определить что к чему относится?
Некоторые люди интересуются, есть ли разница между продукцией и товаром, ведь эти экономические категории достаточно часто употребляются как равнозначные. Вместе с тем, профессиональные экономисты утверждают, что, хотя между ними и есть нечто общее, все же они несут в себе разную смысловую нагрузку. Попробуем и мы разобраться, в чем между ними различия.
Определение
Продукция – это те материальные или нематериальные активы, которые были созданы производителем при осуществлении производственного процесса, причем на них были затрачены определенные ресурсы, повлиявшие на ее себестоимость.
Товар представляет собой экономическую категорию, в которую переходит продукция, когда производитель принимает решение продать созданные им материальные и нематериальные ценности. На себестоимость продукции накручивается определенный процент с целью покрытия непроизводственных затрат, и в итоге получается цена за единицу товара.
Сравнение
На первоначальном этапе компания-производитель изготавливает определенное количество продукции, на которую затрачиваются ресурсы. Затем эта продукция может быть реализована потенциальным покупателям, и тогда она переходит в статус «товара». На него устанавливается определенная цена, которая всегда выше себестоимости продукции, поскольку в эту разницу включаются затраты предприятия, которые нельзя непосредственно отнести на производственный процесс.
Бывает так, что произведенная продукция не продается покупателям, а остается в распоряжении предприятия для удовлетворения его внутренних потребностей.
Материалы или оборудование
Такая продукция не переходит в категорию товаров, а становится материальными запасами, комплектующими или полуфабрикатами для дальнейшего использования.
Кроме того, товар никогда не может быть произведен организацией, но имеет возможность обращаться на рынке достаточно долгое время, если часто участвует в сделках купли-продажи. Цена товара всегда выше себестоимости продукции. Продукция может стать товаром, но товар никогда не может стать продукцией.
Здравствуйте! ответьте пожалуйста на вопрос: в сборниках ТЕР ФЕР на устройство систем отопления , вентиляции, водоснабжения и т.д. есть расценки на установку оборудования ( котел, насос, вентилятор и т.д.) , данные ресурсы учитываются как материлаы, на них начисляются лимитированые затраты.Как поступать при исключении данного ресурса из расценки : включать в смету необходимое как оборудование или как материал.
Некорректно задан вопрос или на него нет ответа.
скорее всего вопрос. я честно говоря не совсем понял чего вы хотите. опишите поподробней. может и другие ответят.
Итак что я хочу, мы делаем проектные работы заказчику и мечтаем с ним заключить договор, но в договоре будет пункт что оборудование будет поставлять заказчик, если ему отдать всякие вентиляторы, тепловые завесы, задвижки с эл приводом, и тому подобную мелочь , что я включаю как оборудование, то все сроки полетят к чертям, поэтому чтобы не срывать сроки и заработать денег на зарплату , хлеб и немного масла, поставку такой мелочи хотим забрать, а там всякое оборудование в котором они понимают и могут поставить , мы отдадим без проблем.ну так вот, если взять ТЕР , допустим на устройство систем вентиляции, взять расценку на установку вентилятора, или приточной устаноки, то тот же вентилятор или приточка в расценке сидит как материал, на него в итоге начисляются времменные и зимние и т.д, ну а если нас не устраивает стоимость, мощность и т.д., мы прикладываем прайс и ставим в смету тот который нас устроит.Могу ли я замененный материал( вентилятор, и т.д) относить не к оборудованию( хотя он все таки по-моему является оборудованием) а к материалам?И чем это обосновать?( надеюсь понятно )
По сметным правилам. По расценкам ФЕР монтируются строительные материалы, изделия и конструкции. Оборудование монтируется по расценкам ФЕРм. И к оборудованию относятся изделия, не упомянутые в ресурсах расценки, ВУ и приложениях к сборникам, куда входят эти расценки (МДС-37).
По ФЕРм монтируется не только оборудование но и материал( провод. светильники).
Если кого -то будет волновать такой же вопрос, читайте МДС12-15.2003. мне по крайней мере на половину помог.
Да, по ФЕРм монтируется не только оборудование, но и материал. Но именно в МДС-37, п. 2.7.5 – чётко сказано, что относится к оборудованию, а что к материалам при использовании ФЕРм.
Спасибо.Но ваша информация не дет мне ответа на мой вопрос.
Ваш МДС дает указания по сборникам ФЕРм, а вопрос стоит о сборниках ФЕР. Именно МДС 12-15.2003 все таки немного открывает суть ответа на мой вопрос.
По ФЕР без вариантов. Монтаж оборудования не производится. Только строительных конструкций, изделий и материалов – для чего и составлены эти сборники ФЕР.
Коллега, нельзя так прямолинейно. ФЕР33-04-027-02 установка оборудования, ФЕР33-04-027-04 установка оборудования и т.д.
я думаю что если по Ферм можно расценить и то и другое, то такое возможно и для ФЕР
Видимо, да. По ФЕРм можно расценить и то и другое – и об этом есть указание в МДС-37.Такой же поход должен быть и при анализе ФЕР – как подсказал АВК, в частности, из названий таблиц/расценок следует. Из чего-то должно следовать тогда, оборудование это или материал при использовании ФЕР – и не из МДС12-15, который не входит в систему сметных нормативов. А из МДС-36, техчастей, МДС-35, указаний к базе 1984 г. в этой части. Потому как базы 2001 и 1984 не противоречат друг друго особо.
Странно почему МДС 36,35 входят в систему сметных нормативов , а МДС 12 нет. Просмотрите хотя бы документ и проанализируйте: ТЕР20-03-002-06( ресурс-Вентиляторы осевые В-06-300 из углеродистой стали N 12,5А, тип электродвигателя 4АМ-112МВ8) учтен как материал, из МДС 12 следует что вентиляторы от №8 считаются оборудованием.
Может быть потому что Методические указания предназначены для использования при реализации инвестиционных проектов ОАО «Газпром», направленных на развитие производства и поддержание его уровня.Рекомендуются для практического использования на строительстве различных газопроводов в системе ОАО «Газпром» в следующих основных случаях:- при разработке проектно-сметной документации;- при разработке проектов организации строительства и проектов производства работ;- при заключении договоров подряда на строительство;- при заключении договоров поставки материальных ресурсов;- при организации и контроле хода производства работ на площадке;- при взаимных расчетах заказчика (инвестора) с подрядчиком.
да, написано при разработке проектно-сметной документации.. значит входит
Да вы почитайте классификацию нормативов. Какие сметные, какие не сметные. Какие госдарственные, а какие отраслевые. И не путайте божий дар с яичницей.
С классификацией нормативов ознакомлена. итак речь шла о МДС 12, 37, 36, 35. Все это сметные нормативы, даже 12, но он отраслевой, тем неменее сметный норматив. Так где же по вашему дар божий и где яичница?? Северный ветер, вы можете до бесконечности солидарничать с форумчанами с количеством звездочек как у вас или больше, только эти звездочки здесь, в форуме, но не в действительности. иногда действительность оказывается плачевнонесоответсвующей предствлению. так что можете протереть свой нимб, и если вы не можете из за своей звездной болезни отвечать корректно на вопросы форумчан, лучше молчите, потому как форум специально и создан для того чтобы найти ответы на волнующие вопросы, а не натыкатся на высокомерие старожил форума.
Я не понимаю – Вы "хочете" именно чего? Достичь своей цели – тогда разбирайтесь и достигайте понимания, отстаивания интересов свой конторы и своего профессионального роста.В данном вопросе. Вы сметчик? Руководствуйтесь сметными правилами. Вам надо, чтобы было больше материалов? Применяйте в сметах больше строительных расценок, больше тех монтажных расценок, где ваши изделия будут корректно проходить как материалы.Если надо, бухгалтерия вас поправит. Только так бывает очень редко, если вы правильно действутете как сметчик. А не как истеричка, брызгающая слюной.А вот эта истерика к чему? Не к месту как-то. А если Вы и у заказчика также не сдержитесь, перейдёте к нападкам и забудете, зачем пришли? Кто вместо Вас отстоит деньги Вашей конторы?
Модератор: Давайте быть терпимее друг к другу и корректнее в высказываниях. В противном случае тему закрою.
Приказ Министерства регионального развития РФот 20 августа 2009 г. N 353"Об утверждении классификации сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства, строительство которых финансируется с привлечением средств федерального бюджета"Нет там МДС-12. Сметные нормативы шифр МДС81 имеют.
Итак увы снова приходится возобновить эту тему. Прошу людей проработавших может в проектных институтах ответить. вопрос остается открытым и не решеным? помогите плиз
итак что есть вентилятор оборудование и материал. тер 20. жду дисскусий
в очередной раз заглянула в МДС 35, в п. 2 приложения 5 написано что есть оборудование, слава богу сказано о тепловых завесах и кондиционерах.. но увы все еще смоневаюсь к чему отнести канальные вентиляторы. а клапаны воздушные. а котел .. отопления?? очень нуждаюсь в квалифицированном ответе! я понимаю что впринципе трачу время не только свое и ваше, уже даже готова все тупо включить в оборудование ( что скорее всего я и сделаю), но все таки хочется дойти до истины. Уважаемый Северный ветер, в МДС 35 я нашла и информацию которая вам тоже поможет! в п.2,3 перечислены виды сметных нормативов, благодарить не обязательно
TOPAZ может поможет СНИП IV-11-84
СПАСИБО Parfen, снип староват, но впринципе в мдс 35 тоже самое описано, нового я там не нашла но все равно спасибо!
Выступлю и я. Ну первое. Полностью согласен с коллегой Северный ветер по монтажным сборникам. Там всё чётко. Нет никаких разногласий. чего нет в ресурсах по ТЧ – оборудование. В том числе и ваши вентиляторы. если бы вы их монтировали по ФЕРм.Второе. Сложнее с работами по ФЕР. Формально, если я монтирую вентиляторы по 20 сб. и они есть в ФСЦМ – этот вентилятор МАТ. В базе 69года было чётко определено с какого номера вентилятор – ОБОР. Сейчас таких директив нет. Кроме вентиляторов это всё относится и к запорной арматуре по сб.22-25. Трансформаторам по 33. Согласен полностью с формулировкой Северного ветра – по строительным сборника ОБОР не мотируется. Всё это – материалы. конструкции и главное ИЗДЕЛИЯ. Но тут маленькая оговорочка, если эти ИЗДЕЛИЯ покупает сам подрядчик. Если заказчик, то куда подрядчик денется от ОС-14 и ОС-15.
В Советское время Постановлением Госстроя СССР от 22.04.1984г. за № 84 (или № 74) было четко определено, что относится к оборудованию. Но в интернете этого постановления не найти. Многие проектные институты до сих пор пользуются данным постановленим. Может вы найдете его. А что касается вентиляторов, до до № 14 – это материалы, а свыше – оборудование.
ну как же узнать какой у меня номер? как правильно расшифровывать эти номера чтобы хотя бы знать о чем речь?
Номер вентилятора указан в паспортной табличке, а если проще, то определяйте по диаметру "улитки". если 800мм – №8, 1200мм-№12 и т.д.
1.1 Настоящие Методические указания разработаны в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом Российской Федерации «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ и Методическими рекомендациями по составлению договоров подряда на строительство в Российской Федерации, утвержденными Межведомственной комиссией по подрядным торгам при Госстрое России (протокол от 5 октября 1999 г. № 12).
1.2 До перехода на рыночные отношения разграничение обязанностей по обеспечению строительства материалами и оборудованием между заказчиком и подрядчиком осуществлялось в соответствии с Положением о порядке обеспечения капитального строительства материалами, изделиями и оборудованием, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 28 сентября 1970 г. № 810. В современных условиях организация эффективного взаимодействия участников инвестиционно-строительной деятельности вызывает необходимость в перераспределении обязанностей между заказчиком и подрядчиком по осуществлению соответствующих поставок оборудования и материалов, предусмотренных проектно-сметной документацией, по сравнению с вышеуказанным Положением.
В настоящих Методических указаниях под термином «материалы» понимаются материалы, изделия, конструкции и детали, а также водные, ископаемые, энергетические ресурсы, используемые в строительстве.
1.3 Настоящие Методические указания разработаны с учетом отраслевой специфики строящихся объектов.
1.4 Отечественная и зарубежная практика располагает большим опытом применения при возведении промышленных объектов метода строительства «под ключ» и метода «управление проектом», предусматривающих почти полную поставку основного и вспомогательного оборудования подрядчиком. Решение этой проблемы осуществляется на стадии заключения договоров подряда с учетом отраслевой специфики объектов.
1.5 Приведенное в таблице 3.3.1 разделение материально-технических ресурсов (МТР) на оборудование и материалы должно использоваться при составлении сметной документации с отнесением затрат в соответствующие графы (строительные и монтажные работы, оборудование, мебель и инвентарь).
1.6 При составлении ведомостей объемов работ и затрат генподрядчика необходимо учитывать номенклатуру МТР, приведенную в гр. 5 таблицы 3.3.1.
2.1 К материалам следует относить производственные запасы, представляющие собой совокупность натурально-вещественных элементов производства, применяемых в качестве предметов труда в производственной и непроизводственной сферах деятельности строительного предприятия. Они целиком потребляются в каждом производственном цикле и полностью переносят свою стоимость на стоимость выполненных строительно-монтажных работ.
В зависимости от роли, которую играют разнообразные производственные запасы в процессе строительно-монтажного производства, материалы можно подразделить на следующие основные группы:
основные строительные материалы – предметы труда, которые вещественно входят в производимую продукцию, образуя ее материальную основу (цемент, кирпич, металл, все виды труб и т.п.);
конструкции, изделия и детали – железобетонные, металлические, деревянные, пластмассовые конструкции и изделия, столярные изделия, закладные детали, санитарно-технические и электротехнические изделия, рельсы, шпалы и т.д. (в том числе блок-боксы, соединительные и распределительные устройства, а также другие изделия вне комплекта оборудования технологического, сантехнического, энергетического, телемеханического, связи и т.п.);
вспомогательные материалы – кабельно-проводниковая продукция, в том числе оптоволокно, и т.п.
2.2 К оборудованию, используемому непосредственно при производстве строительно-монтажных работ и создании условий для их выполнения, следует относить основные средства, представляющие собой совокупность материально-вещественных объектов и ценностей, действующих в неизменной форме в течение длительного периода времени.
2.3 К оборудованию по созданию технологических возможностей по транспортировке газа относится оборудование, предназначенное для установки на строящемся объекте. Оборудование, предназначенное для установки, относится к материально-производственным запасам и подразделяется на оборудование, не требующее монтажа и оборудование, требующее монтажа.
3.1 Оборудование
3.1.1 Поставка заказчика и подрядчика основного оборудования регламентируется строго его функциональным назначением.
3.1.2 Основным критерием при распределении обязанностей по поставке оборудования между заказчиком и подрядчиком является его использование: или при производстве строительно-монтажных работ, или по созданию технологических возможностей непрерывной поставки газа.
3.1.3 Целесообразно на подрядчика возложить поставку оборудования, используемого непосредственно при производстве строительно-монтажных работ, и создании условий для их выполнения, а на заказчика – основного технологического оборудования (и запасных частей к нему) по созданию технологических возможностей по транспортировке газа.
3.2 Материалы
3.2.1 Поставка материалов полностью возлагается на подрядчика.
3.2.2 Исключение, по согласованию с инвестором, составляют трубы стальные и фасонные изделия диаметром свыше 500 мм, которые относятся к поставке заказчика.
